Как доказваме сделки с крипто-валути пред НАП?

[supertrader]

Marina Muchakova - сделките с крипто са абсолютно и тотално недоказуеми и могат да бъдат фалшиво доказателство за разход, който си мисли нещо различно от това трябва да се лекува с подходящи хапчета и препарати.

[nradev]

Абе ти що не отидеш директно у НАПа , па да ги питаш ... там ша та оправат най добре ...

там 'оправят' най добре.познавам доста 'оправени".

[michaelis12]

Много ми е интересно как дефинирате понятието "вярва" Значи ЕООД си купува криптовалута. Ако спазим Закона за счетоводството, това трябва да се отчете по някакъв начин от счетоводството на въпросното ЕООД. И да се спази чл. 10 на ЗКПО, покупката да е документално обоснована. Иначе НАП приема, че собственикът си ги е сложил тези пари в джоба По същата логика аз не "вярвам" и в това, че трябва да ползваш фирмена кредитна карта, за да купиш на любовницата си палто (примерно) и не "вярвам", че това е здравословна бизнес практика, но хората го правят и счетоводителите някак си трябва да го оправдаят пред НАП Апропо често се налага данъчните консултанти ( като мен) да им обяснят как да го направят максимално данъчно безболезнено, а не да го слагат като разход по поръчение и да генерират огромни и несъществуващи касови наличности с похарчени за лични емоционални покупки фирмени пари

г-це Данъчен Консултант, имате ли поне един трейдинг ден ? Ако нямате, отворете си един акаунт да поцъкате малко да видим кво толко ще спечелите за 1 година и едва тогава ни занимавайте с данъци ..... а любовницата явно си е заслужила палтото, както и счвтоводителката и ше оправдават ако искат да има оше палта в друга поза ....

[intint]

Абе ти що не отидеш директно у НАПа , па да ги питаш ... там ша та оправат най добре ...

Прави се на интересна, някви елементарни счетоводни неща се опива да ги каже сложно за да се покаже колко е на ти със занаята

[majnata]

Много ми е интересно как дефинирате понятието "вярва" Значи ЕООД си купува криптовалута. Ако спазим Закона за счетоводството, това трябва да се отчете по някакъв начин от счетоводството на въпросното ЕООД. И да се спази чл. 10 на ЗКПО, покупката да е документално обоснована. Иначе НАП приема, че собственикът си ги е сложил тези пари в джоба По същата логика аз не "вярвам" и в това, че трябва да ползваш фирмена кредитна карта, за да купиш на любовницата си палто (примерно) и не "вярвам", че това е здравословна бизнес практика, но хората го правят и счетоводителите някак си трябва да го оправдаят пред НАП Апропо често се налага данъчните консултанти ( като мен) да им обяснят как да го направят максимално данъчно безболезнено, а не да го слагат като разход по поръчение и да генерират огромни и несъществуващи касови наличности с похарчени за лични емоционални покупки фирмени пари

Абе ти що не отидеш директно у НАПа , па да ги питаш ... там ша та оправат най добре ...

[Marina Muchakova]

Още като прочетох че вярва в криптовалутите и си представих какъв консултант ще да е.

Много ми е интересно как дефинирате понятието "вярва" Значи ЕООД си купува криптовалута. Ако спазим Закона за счетоводството, това трябва да се отчете по някакъв начин от счетоводството на въпросното ЕООД. И да се спази чл. 10 на ЗКПО, покупката да е документално обоснована. Иначе НАП приема, че собственикът си ги е сложил тези пари в джоба По същата логика аз не "вярвам" и в това, че трябва да ползваш фирмена кредитна карта, за да купиш на любовницата си палто (примерно) и не "вярвам", че това е здравословна бизнес практика, но хората го правят и счетоводителите някак си трябва да го оправдаят пред НАП Апропо често се налага данъчните консултанти ( като мен) да им обяснят как да го направят максимално данъчно безболезнено, а не да го слагат като разход по поръчение и да генерират огромни и несъществуващи касови наличности с похарчени за лични емоционални покупки фирмени пари

[intint]

Мда, с което се връщаме в началото:

"
ПП: като за управляващ съдружник задаваш твърде много въпроси и не звучиш добре, сигурна ли си че "консулт" в правилната думичка в името?
"Марина Мучакова, регистрирана на 3 Декември 2018 г., Управляващ съдружник във Веста Консулт, София"
"

Още като прочетох че вярва в криптовалутите и си представих какъв консултант ще да е.

[Marina Muchakova]

НАП проверява търгуващите с криптовалути

От приходната агенция напомнят, че доходите на физически лица от продажба или замяна на виртуална валута се декларират с годишната данъчна декларация

Това за деклариането го знаем отдавна Въпросът ми беше насочен към доказването на сделката Между деклариране на доход и доказване на сделка съществува голяма разлика

[majnata]

НАП проверява търгуващите с криптовалути

От приходната агенция напомнят, че доходите на физически лица от продажба или замяна на виртуална валута се декларират с годишната данъчна декларация


Много поздрави на Marina Muchakova
Junior Member

Е сега можеш да спиш спокойно , НАП мисли/вече / за тебе !

[redcretin]

Разбира се, това си остава чисто хипотетично, разсъждение на глас, без претенциите да е икономически и юридически издържано

Мда, с което се връщаме в началото:

"
ПП: като за управляващ съдружник задаваш твърде много въпроси и не звучиш добре, сигурна ли си че "консулт" в правилната думичка в името?
"Марина Мучакова, регистрирана на 3 Декември 2018 г., Управляващ съдружник във Веста Консулт, София"
"

[Marina Muchakova]

Сега се замислих и се чудя се дали това е някаква ирония.... или е сериозно

Виждам зараждащ се пазар на адреси с криптоси, които са купувани в края на биткойн-еуфорията... Януари-Февруари 2018. Но е ограничен във времето до март месец. Чисто теоретично, котировката на биткойна на тоя пазар може да надвиши текущата му пазарна котировка на борсите

Абе мъката ще е голяма в НАП, какъвто и да е случаят. Сигурен съм, че нямат практика в такива ситуации, и ще падне едно мислене и тълкувания....

Да кажем, чисто хипотетично, че е ирония. Защото, ако не е ирония, не съм си извадила адвокатска карта ( все още), зад която да скрия отговорността си, че разсъждавам на глас Което, обаче, не прави въпросният коментар по-малко смислен Отделно от това , има много варианти за издумкан кеш от фирмена каса, отново чисто хипотетично. Срещу само 5% данък. Но, както се казва в дебелите книги, с 5% и баба знае Пробвай без данък


П.С. В допълнение, хипотетично, чувала съм хората да говорят, че при Етериума има рязка обезценка с много по-висока стойност в проценти от тази на биткойна, при това в други периоди от време Т.е. има широко разнообразие от адреси, които биха могли ( хипотетично) да се предлагат на "вторичен" пазар Съответно преоценките на налични активи могат да се направят , ама могат и да не се направят в дадена година.... защото обръщането на парични средства във финансов актив не дава отражение в общата стойност на баланса Де факто счетоводната загуба, чисто теоретично, може да се признае в някоя следваща година с оправданието, че за да не се получават временни разлики, собственикът е изчакал с преоценката. Съответно очакванията са му били трендът да тръгне отново нагоре Нали това последното е в основата на ходълването.....поне така съм чувала хората да говорят Разбира се, това си остава чисто хипотетично, разсъждение на глас, без претенциите да е икономически и юридически издържано

[Kildirim_Bei]

Тая твоята работа ми прилича на начин да оправдаеш издумкания кеш от касата на фирмата , от минало време с неква сделка с криптоси от миналата година на висока цена от 10, 20 хиляди със стара дата към сегашния момент. То и това ще си помислят данъчните Почити нищо. не разбирам от счетоводство.

Това е един от наистина добрите коментари в темата Не е като да не разбирате от счетоводство

Сега се замислих и се чудя се дали това е някаква ирония.... или е сериозно

Виждам зараждащ се пазар на адреси с криптоси, които са купувани в края на биткойн-еуфорията... Януари-Февруари 2018. Но е ограничен във времето до март месец. Чисто теоретично, котировката на биткойна на тоя пазар може да надвиши текущата му пазарна котировка на борсите

Абе мъката ще е голяма в НАП, какъвто и да е случаят. Сигурен съм, че нямат практика в такива ситуации, и ще падне едно мислене и тълкувания....

[Kildirim_Bei]

Умните хора дробят кешовите плащания на суми под 10 000 лева по една сделка Всички го знем

Поредица от кеш плащания под 10 000 лв. са доста съмнителни и червената лампа светва веднага ако това не е обичайно за бизнеса на фирмата.
Тва е едно от първите неща, измислени на тоя свят, по повод определени поводи

[Marina Muchakova]

Нищо объркано няма и казусът по своята същност е един и същ от началото. Може да изглежда странно, причини не знаем, и гаданията не помагат много.

Криптосите са на някакъв адрес, Марина спомена, че няма никакви трансфери след придобиването и с тези криптоси нищо не е правено оттогава. Сделката за придобиването е с физическо лице и цената е платена кеш със средства от касата на някаква фирма.
В транзакцията е фиксирана дата на трансфера и може да се види по борсите колко е била цената по това време.
По адреса на криптосите могат без проблем да се видят всички трансфери като адреси (входящ/изходящ), количества и дати, както и салдото към всеки един момент.

1-ви проблем: Доказване, че криптосите действително принадлежат на фирмата, т.е. средствата от касата са отишли за закупуване на финансов актив на името на фирмата.
Това е най-големият проблем. Криптоадресът има частен ключ, и който го притежава може да оперира с наличностите по адреса. Той е действителният собственик, защото само той може да се разпорежда с криптото. Това може само да се демонстрира пред проверяващ от НАП, без да се дава ключа. Друг начин няма.
Дори това да е само собственикът на фирмата (знаещ частният ключ), не може да се направи разлика дали активът е лично негов или на фирмата, която е негова собственост. Той може да се разпорежда с него и в двете си качества, без никакви спънки.
Единственото, което ми идва на акъла в случая, е Декларация от притежателя на частния ключ за адреса (за по-сигурно нотариално заверена), че количеството крипто (цифром и словом) по изрично споменатият адрес е собственост на фирмата на основание (виж решението на Проблем 2 по-долу), само той притежава частният ключ и няма да го разкрива на трети лица, и всякакво разпореждане с наличността по адреса ще става с писмено нареждане на представляващият фирмата.
Тъй като криптото е собственост на фирма, не е лошо да се помисли и по темата две лица да имат частният ключ - съответно декларациите да са две, или една с две лица в нея. Щото ако е само един и нещо, недай си Боже, стане с него, ключа изчезва и актива автоматично се занулява в баланса. Тогава ще настанат много интересни времена за фирмата от счетоводна и от други гледни точки.

2-ри проблем: Доказване, че парите от касата действително са похарчени за закупуването на финансовия актив (крипто в случая).
Пак голям проблем. Налице е най-вероятно само некъв разходен касов ордер като първичен документ за похарчените пари. Насрещен документ за покупката няма. Нека да отбележим, че трансфер на крипто НЕ Е задължително свързан с плащане на някаква сума за количеството криптоси. Т.е. факта, че съществува адрес с некво крипто в него, не значи задължително, че за криптото е платена дадена сума пари (фиат).
Единствено спасение в случая виждам във вид на договор за покупко-продажба на криптосите с физическото лице, в който изрично са споменати вид крипто, количество, цена, начин на плащане и криптоадресите на двете страни. Те трябва да съответстват на това, което се вижда в блокчейна като адреси и количество. Трябва да има и разписка за сумата, получена от физическото лице.
НАП ако искат да си го проверяват физ. лице откъде и как е придобило криптосите.

Не ми е ясна сумата на сделката, но като знам цените на биткойна преди година, хич не е хубаво за фирмата да е имало покупка/поредица покупки кеш на криптовалута. Не само НАП ще се заинтересува.

Умните хора дробят кешовите плащания на суми под 10 000 лева по една сделка Всички го знем

[Marina Muchakova]

Тая твоята работа ми прилича на начин да оправдаеш издумкания кеш от касата на фирмата , от минало време с неква сделка с криптоси от миналата година на висока цена от 10, 20 хиляди със стара дата към сегашния момент. То и това ще си помислят данъчните Почити нищо. не разбирам от счетоводство.

Това е един от наистина добрите коментари в темата Не е като да не разбирате от счетоводство